エロゲとかラノベのヒロインにありがちな取って付けた様な不幸自慢



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エロゲとかラノベのヒロインにありがちな取って付けた様な不幸自慢

2013年03月31日 | エロゲ雑談 | このエントリーをはてなブックマークに追加


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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 13:44:22.01 ID:s9VnR+zRP

正直もう飽きた


2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 13:45:25.96 ID:IZoPsxsa0

不幸な過去を持っている方が偉いという風潮


4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 13:47:37.92 ID:s9VnR+zRP

>>2
設定だけはこの子本当の所実は可哀想な境遇の子なんですよみたいな体裁取ってるのに
肝心の作品の描写がその可哀想な設定に全然追いついてない感じ

こういうのもう本当やめて


3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 13:46:47.73 ID:SUttO+e40

メインキャラに何かバックボーンがないと薄っぺらいのはわかるがありきたりなのとか大したことないのとかやめてくれ


6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 13:52:27.84 ID:s9VnR+zRP

>>3
別に全部が全部とは言わないけど
その子のルート入ってしばらくしてから自分の境遇の不幸自慢をベラベラして同情誘うパターンは本当にもうやめて欲しい
感動系なら未だしも普通の萌え系やハーレム系でも大抵こういうネタをやるから本当にやめて欲しいわ

取って付けた様な問題のある家庭環境の設定とか病気の家族がいるとか昔虐められていたとか
目の前で家族が死ぬ所見て池沼になったとかペットが死んだのがトラウマとかそういうのもう本当いいわ


5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 13:50:06.60 ID:iYC7uy9M0

身内が目の前で灰になったとかそういう


7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 13:57:00.03 ID:s9VnR+zRP

>>5
こういうのもう本当懲り懲り

そういうネタはエロゲやラノベじゃなくて仮面ライダーとかあの辺でやればいいだろ


8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:00:44.19 ID:fvTj1+Ox0

不治の病くらいは許してやってくれ…御都合主義で治るのもなんとか


9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:00:52.27 ID:86Xrypwm0

これは同意出来る
不幸設定知った時にそのキャラに飽きるor好きじゃなくなる様になった
こういった設定乱発し過ぎなんだよな


13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:05:04.61 ID:s9VnR+zRP

>>9
俺も割かし普通だった女の子が仲良くなるに連れて急に取って付けた様な不幸自慢されたら
その途端に一気にその子に対する熱が冷めるわ

（あーあ、こいつもか…）ってなって物凄く萎える


11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:03:03.78 ID:s9VnR+zRP

>>8
病気の女の子ネタはもう本当やめてほしいわ
同情誘う手段としては色々と安易過ぎて陳腐で叶わん

レベル5のゲームじゃないんだから本当やめてくれよ


10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:01:26.98 ID:+vPFx/4q0

エロゲでのレイプ経験は、たいていウザいだけで何の価値もないから困る
Fateくらいガンガン死ぬ話ならまだしも


15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:07:23.45 ID:s9VnR+zRP

>>10
レイプネタをちゃんとした欝要素として扱うか単なる陵辱要素と扱うかで全然変わってくるのに
ストーリー物のエロゲでレイプネタを使う時は大抵両方引っ括めて不幸自慢として扱うから物凄く薄っぺらい話になってしまう


14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:06:27.75 ID:fvTj1+Ox0

災害で両親亡くして孤児院で育って引き取られたと思ったら引き取り先で偽計に何度もレイプされ
失意のうちに学校で孤児院での知り合いに出会い告白されて一緒に引き取り先から逃げ出すも結局連れ戻され
なんやかんやあって義兄が死んで付き合い始めた矢先に事故死


17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:09:28.46 ID:s9VnR+zRP

>>14
ここまで不幸要素を羅列されるとわざとらしすぎてかえって萎えるわ

なんつーか欝系もだけど感動系とかのエロゲヒロインの不幸自慢はケータイ小説に通じる物がある気がする


25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:13:30.58 ID:+vPFx/4q0

>>17
別に、多少の不幸っつーか上手く行かなかった過去とかは別にいいと思うんだけどな
軽く人間不信だったけど主人公やら他のヒロインと出会って克服しました程度ならシナリオとして

でも、とりあえずレイプしましたーとかはすごく嫌


18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:10:13.38 ID:IZoPsxsa0

エッチのエの字も知らなさそうなまだ幼いつぼみのような無垢なあの子が
実は知らない男達にあんなことやこんなことをされてた…
とか想像するとエロいから実にけしからん


22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:12:53.10 ID:s9VnR+zRP

>>18
抜きゲーとしての設定なら普通に有りだと思う
でもこれがストーリー重視のエロゲだったらつまんない事この上ない


19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:10:45.11 ID:rMLvz7UX0

とってつけたようなやつにしないとプレイヤーがついていけないだろう
別に感動とか求めてるわけでもあるまいし


28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:15:21.29 ID:s9VnR+zRP

>>19
こちとら女の子と普通に付き合ってイチャつくゲームがやりたいのに
取って付けた様な不幸自慢でお茶を濁されるのは滅茶苦茶萎えるから物凄く嫌なんだよ

第一感動系なんて大抵ヒロインが取って付けた様な不幸自慢する話のばかりだからまずやらねえよ


32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:18:03.77 ID:rMLvz7UX0

>>28
不幸設定にでもしないと主人公モテモテができないだろ
今の形がなんだかんだで完成されてる
先細りしていくとは思うけどな


37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:22:07.45 ID:IZoPsxsa0

>>32
地味で普段は女とあまり縁がなさそうな主人公が、悩みを抱えている女の隙に付け込んで近付きモノにする
ってのが伝統的なスタイルの一つだからな


39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:23:53.81 ID:s9VnR+zRP

>>32
不幸な境遇のせいで常に男の存在を欲している様なヒロインを描きたいのなら
ヒロインを徹底的に頭の逝かれたメンヘラの不幸女として描写しろ

それが出来ないならストーリー要素なんて可能な限り排除して萌え要素や抜き要素に徹してくれって俺は思う
男がモテるのに取って付けた様な理由をつけるくらいなら最初っから主人公だからの一言で通されたほうがマシ


23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:12:57.56 ID:fDtfGRcLO

ほらこんなに不幸なんだよーかわいそうでしょー的な感じが薄ら寒い


30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:16:51.24 ID:s9VnR+zRP

>>23
ああいうの本当やめて欲しい

抜きゲーや萌えゲーでも正直邪魔な要素だし
かと言ってストーリー物でそれをやったら大抵はつまらなくなるだけ


26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:14:06.01 ID:mUVbF9Q00

同情誘って泣かせようとする手法はケータイ小説と全く同じ


27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:14:16.69 ID:nMLuBi6XO

とりあえず両親死にすぎ


33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:18:57.33 ID:s9VnR+zRP

>>27
親が死んだってネタも正直もう聞き飽きたな

昭和の仮面ライダーじゃないんだからさ


36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:22:05.21 ID:11RDv2KY0

>>33
主人公を主体的に動かすには親が邪魔だし
ほぼ全ジャンル全時代の未成年主人公は親が死んでるやつばっかりというイメージ


29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:16:29.70 ID:3qAnBeI/0

正直ケータイ小説とほとんど変わらないけどそれをエロゲやラノベでやるとオタ爆釣れだからな
いわゆるシナリオゲーと泣きゲーが区別されてるのもそういうのを嫌う人が一定数いるから


31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:17:56.91 ID:+vPFx/4q0

>>29
釣れてるか？
むしろ、実力ないくせに無駄なシナリオイラネ
萌えさせろ
って意見のほうが多い気がする


35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:20:49.55 ID:s9VnR+zRP

>>31
確かにつまんないのにストーリーで売ってる様なエロゲをやるくらいなら
普通に抜きゲーや萌えゲーでもやってた方がマシってのは確か

でも実際抜きゲーや萌えゲーやっててもつまんない不幸自慢要素を入れたりするから本当にやめて欲しい


34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:20:14.82 ID:+vPFx/4q0

親が死ぬ→一人暮らし→セックスしやすい

合理的


40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:28:25.55 ID:s9VnR+zRP

>>34
別にそれならわざわざ死なせなくても両親共働きでいつも海外出張してるとかでもいいだろ
それに抜きゲーや萌えゲーなら今更高校生の一人暮らしとか一々こっちも突っ込まないよ

まあストーリーで売ってくタイプのエロゲならそういう所はちゃんとするべきだとは思うけどさ


38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:23:38.98 ID:mUVbF9Q00

純愛物をうたっておきながら付き合ったその日の晩にはもう股開いちゃうヒロインとかもうね


42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:35:14.86 ID:s9VnR+zRP

>>38
あと知り会ってから数週間もたってないのに股を開くパターンとかもな

それでいて変に学校一の美少女だの優等生だの男子生徒に大人気だのって設定を付けられるともう…


43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:37:37.39 ID:+vPFx/4q0

>>38
告・即・淫は多すぎて困る

>>42
知り合ってから数週間はまあ別に良くね？
その過程をきっちり描いてれば


44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:39:00.73 ID:s9VnR+zRP

>>43
実際の所その過程がきっちり描けてないのが多いんだよ

抜きゲー萌えゲーなら未だしもストーリー物でそれは致命的だろ


45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:39:09.34 ID:mgUnAb7S0

貧乏
夜のお仕事
無理心中
焼死

かわいそう


46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:43:20.16 ID:s9VnR+zRP

>>45
こんな単語だけで説明出来るような堀の浅いヒロイン像ってのもなんだかなぁ…
これが陵辱系の抜きゲーなら未だしもこれで感動だの欝だの唄ってたら間違いなく駄作っぽい


47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:45:20.54 ID:Etgs1/8Y0

まぁ楽で書きやすいだろうしね、そういうベタベタな不幸設定
ヒロイン全員別に奇抜な性格でもなく特異な環境でも特別な不幸もなく
現実的な範囲での思春期らしい悩みをそれぞれ書くの大変だろうし
あと何よりオタに受けない、クラナドが人生とか大うけしてる業界なんだからw


51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:54:10.41 ID:s9VnR+zRP

>>48
処女のキャラでも9割は糞だし
それに不幸設定採用してる事が標準だから対して変わんないよ


48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:46:47.51 ID:+vPFx/4q0

偏見だけど、非処女キャラの9割はクソ
不幸設定を合わせると95％は行く


50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:49:57.91 ID:s9VnR+zRP

>>47
多分そうなんだろうなぁ

ヒロインに不幸な境遇があって、それを解決したりとか
それをわかってくれるとかそんな感じの理由で主人公に惚れるタイプの奴のほうが作り安いんだろうな

第一現実的な範囲での思春期らしい悩みなんてお話にしても解決のしようが無いし


49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:48:51.45 ID:JofSPWio0

でも奇跡の力で何とかなっちゃうんだろ？


53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:55:48.20 ID:94tGsEau0

>>1が満足できるようなキャラの名前あげてみてくれんか
別に煽ってるわけじゃなく、ただ知りたいんだが


54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 14:59:45.94 ID:s9VnR+zRP

>>53
基本ストーリー要素外視した抜きゲーか萌えゲーしかやらないから特定のキャラに愛着が沸く事は滅多にないんだけど
沙耶の唄とか天使のいない12月とかホワイトアルバムの2とかあの辺のストーリーは普通に面白くって気に入ったし登場人物も結構印象に残るキャラが多かった


55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 15:25:39.84 ID:u3sSeK200

ここで「とってつけた」と言ってる連中が満足してるキャラと作品を俺も知りたい


56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 15:28:35.42 ID:s9VnR+zRP

>>55
この子にはこういう設定があるんだよって感じで話を作るんじゃなくて
ちゃんとした作中の人同士のやり取りや物語上の描写に基づいて話を作るような作品が好みだな

>>56に上げた三作は全部そんな感じだったし


57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 15:29:43.84 ID:+vPFx/4q0

>>55
世間一般で良作とか言われるようなのはたいてい好きだよ


70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 16:34:04.51 ID:2/6lJzX10

グリザイアの果実、ヒロイン達「不幸な過去があるの」
　　　　　↓
グリザイアの迷宮、ヒロイン達「雄二(主人公)の過去のほうがよっぽど不幸ね」


61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 16:04:16.84 ID:Ze2wuqXK0

じゃあ逆に幸福自慢とかないの？っじ


62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 16:06:53.94 ID:s9VnR+zRP

>>61
冒頭の日常パートがそんな感じじゃないの？
俺たちこんなに楽しい生活してますよアピール的な


転載元：エロゲとかラノベのヒロインにありがちな取って付けた様な不幸自慢
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364705062/





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コメント
  1. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/03/31（日） 17:54:44
    気にしてなかったけど確かに両親死にすぎだな
  2. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/03/31（日） 18:20:42
    この中に手が動かせなくなったのを黙っていただけのシナリオを神と崇めてた奴らが何人いるのやら
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31（日） 18:31:55
    不幸自慢がダメなんじゃなくて
    「とってつけたような設定」がダメなんだろう
    それは何も不幸に限ったことじゃないと思うが・・・
  4. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/03/31（日） 18:41:21
    45の作品は共通が青春もので明るい展開だったから余計につらかった・・・
    でも、底は浅くないし名作だと思うよ
  5. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/03/31（日） 18:41:52
    何でや！
    あだち充の漫画はどれも身内死んでるけど最高やろ！
    いい加減にしろ！
  6. 名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん 投稿日：2013/03/31（日） 19:02:59
    ぶっちゃけ文章力が全て
  7. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/03/31（日） 19:27:30
    そういった設定ないとストーリーとして成り立たせるのが至難の業になっちゃうんだよ。
    小説や映画でも極一部を抜いてそんな設定ばっかだろ？
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31（日） 19:27:46
    全部他人事だから、どうしてもそう思うだけだろ。自分の中に入れ込む余地が無いだけだな。
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31（日） 19:30:18
    それを不幸と思うかどうかなんて自分次第だな
    俺は、酷い事＝不幸とは考えないけど、どう捉えるかはユーザー次第だからな
  10. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/03/31（日） 19:44:52
    ・「不幸」ネタ自体に読み手が飽きてる、拒否反応や偏見がある
    ・感情移入したキャラ視点で「不幸」ネタを見れていない
    ・描写が不足している、話のつなぎや山場づくり、「とってつけた」

    上２つの影響もあるから具体例だして言ってかないとなんとも…
  11. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/03/31（日） 19:46:56
    そんなに不幸自慢多いの？
    最近は並のやつでも少ないような…。
    俺が見てないだけか？
  12. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/03/31（日） 20:12:47
    設定だけで作品を語る奴はカス
    ライターの筆力や構成の仕方でだいぶ変わるというのに……

    駄作を駄作と呼ぶのは別に構わんが、その構成要素の一つをことさら取り上げて、
    別の作品にまで及ぶような論争を起こすのはやめろ

  13. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/03/31（日） 20:16:05
    そりゃ何本もやったり何冊も読んでるやつにとっちゃ食傷気味になるのは当然だろうけど、初めてエロゲやら手に取るやつには新鮮に映るし感動もしちゃうんだろう

    メーカーも新規の客取り込まないといけないし、飽きるほどやってるやつらは文句言いつつも結局買うんだからそうそう今の風潮は変わらんでしょ
  14. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/03/31（日） 20:54:34
    やたら積極的にアプローチしてきて、主人公が落ちかけるシナリオ後半になると
    「私病気でもうすぐ死んじゃうから焦ってたの。迷惑だった？ごめんね」
    とか言ってくるヒロイン。記念の処女喪失に主人公を巻き込むなっての
  15. 名前：名無し＠まとめいと 投稿日：2013/03/31（日） 21:08:59
    でも売れるんだから仕方ない
  16. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/03/31（日） 23:28:54
    >>45
    きらりの話はやめろや
    死ぬほど鬱になるやろがい
  17. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/03/31（日） 23:35:45
    エロゲメーカー「こいつらめんどくさい」
  18. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/04/01（月） 00:25:28
    飽きた設定もあるけど文章力で俺たちユーザーをねじ伏せろ、おもしろければ絶賛する
    できないなら最初からやるな、実力もねーくせにありきたりの題材で釣ろうとする根性が気に食わないってことかな
  19. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/04/01（月） 01:08:28
    末尾P
  20. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/04/01（月） 02:17:18
    バックボーンって背骨あるいは比喩的に支柱とかって意味なんだが、バックグラウンドって言いたかったのか？
  21. 名前：オシラ774 投稿日：2013/04/01（月） 06:07:12
    結局書き手の上手い下手によると思うけどね
    使い古された王道展開も上手い人がやれば新鮮に感動できるものだし
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01（月） 16:20:34
    紅は両親が無差別テロに～ってバックグラウンドだったけど、それがキッカケで崩月と関わり持つって感じで物語の根幹になってるよね
    きっと続いていれば犯人との対決とかあったんだろうな…
  23. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/04/01（月） 21:08:54
    不幸なヒロインメインの話よりも不幸な主人公メインの話の方が好き
  24. 名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん 投稿日：2013/04/01（月） 22:14:21
    >>48とかただの処女厨じゃねーかｗ

    俺は不幸、不運属性って結構好きだけどな。保護欲沸くし。
    今まで平穏な暮らしをおくってたのに些細なことがきっかけで不幸になってく女の子とか、それを主人公に救われてベた惚れになるお話とか好きよ。
  25. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/04/01（月） 22:20:15
    >>14がまるっきりefの優子さんで笑ったわ
    そうだよな、俺も正直優子さんだけは途中でシラケちまったわww
  26. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/04/02（火） 01:05:25
    俺もそんなに不幸自慢見ないけどなー　そもそもそんなゲームやらないし
    文句言うような地雷、自分から踏みに行く奴多いんだな
  27. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/04/02（火） 03:40:12
    「こんなに現実が辛いなら壊れてやる！！」→精神崩壊
    「敷かれたレールで生きることを求められる」→主人公の前から姿を消す
    「誰も信頼できないなら、生きてる意味ありませんよね？」
    →主人公の前で飛び降り自殺。後に主人公も精神崩壊
    「もう私の前に現れないでよ！！」
    →主人公の前から姿を消し、後に他の男性とくっつき、その結婚式の写真を送りつけてくる。
    　四つ目は、人の所業とは思えない。
    　やっぱライターの腕によるな。
  28. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/04/10（水） 19:39:30
    ラノベはええやん。たぶんそういうの売れないし、買ってもそんなに高くないんだから
    エロゲは高いから割と困るけどな
  29. 名前：名無しのエロゲーマー 投稿日：2013/05/16（木） 12:37:10
    女の視点で処女厨を叩くのはまだ理解できるんだが、シナリオが狭まるのどうのとか言うのは理解できないんだよなあ
    レイプ失恋死別とハイハイワロスワロスで終わる要素ばっか
    安直でいらん設定がない非処女だと単にビッチなだけだし
    非処女にしても別のニッチに進むだけでシナリオの出来が上がるわきゃねーだろと

    つか非処女ってカタルシスのための起伏に不適だと思う
    結局気にしないようにするか考えないようにするかしかないんだから
    なので処女関連についてはぼかすか軽く触れる程度がちょうどいいんだけど、じゃあ非処女じゃなくてもいいよねってなる
    峰不二子でもない限り大抵は処女＞非処女だから
  30. 名前：名無し＠まとめいと 投稿日：2013/06/11（火） 23:38:48
    じゃあ、普通の過程で生まれた人達が日常送るやつばっかりになったらどうなる？
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